Фото: Getty Images
Россия/Футбол
Аршавина игнорировали потому, что он слишком долго думал?
|
tola14:
Я надеюсь, Аршавин забьет парочку голов, и мы продолжим гонку за чемпионский титул!
Nawz:
Мне показалось, или Аршавин плакал, после того, как нанес этот удар?
SparkoGoon:
Я заходил на форумы «Ливерпуля» после того, как мы победили их, и один из болельщиков написал, что «Аршавин постоянно корчит такое лицо, что в него хочется бросить кирпичом!». Умора… Они просто ненавидят Аршавина, и уже придираются даже к его мимике.
CescyFootball:
Почему каждый раз, когда рефери назначает стандарт, Аршавину не дают право выполнить его? Неужели никто не понимает, что Аршавин должен пробивать штрафные? Вы видели, как он делает это? Аршавин может выполнить стандарт лучше любого «канонира», за исключением Робина ван Перси.
SparkoGoon:
Ну почему же Аршавин так долго принимает решения, удерживая мяч в ногах?
Hassan:
Аршавину просто не хватает физической силы в этом матче.
Hassan:
Эдуардо должен был отдать мяч Аршавину. Для чего он пробивал по воротам?
CescyFootball:
Блин, с какой стати все игнорируют Аршавина?
Hassan:
Ух ты, как только кто-то из «канониров» промахнулся, так сразу же получил на форуме в ответ град критики! Я думаю, что если бы на его месте был Аршавин, то его бы намного меньше критиковали.
CescyFootball:
Аршавин отрабатывал на поле по полной! Однако, по непонятным мне причинам, когда другие «канониры» получали мяч, они просто игнорировали Андрея.
SparkoGoon:
Я думаю, все игнорировали Аршавина лишь потому, что он передерживал мяч и, в конечном результате, просто врезался в стенку из четырех футболистов. Должен отметить, что ближе к концу его выступления он делал это все чаще.
DB10's_LoveChild:
Аршавину не хватало остроты на линии атаки. Он был слишком слаб физически для того, чтобы справляться с различными толчками, подкатами и откровенными ударами локтями защитников «Халл Сити».
Комментарии:
*Павлюченко, сорри =))
Я бы хотел посмотреть, как Паслюченко играет в "Арсенале", эх(
Это с arsenal.com
Ars?ne Wenger has dismissed rumours linking him with a move for Tottenham striker Roman Pavlyuchenko.
The British media has been reporting that the Russian international could leave White Hart Lane in January, with Arsenal one of the proposed destinations for the 27-year-old.
However, during his pre-Liverpool press conference on Friday afternoon, Wenger put the matter to bed.
"There is no truth in the Pavlyuchenko stories," he said.
tilli
24/12/2009 23:22
:))))))) Осталось эту светлую идею донести до Гарри
Может быть,наш Рома - талисман Гарри Красный Нос? Эдакий Тотем в вигваме.Он же пытался играть без Ромы на скамейке.Проиграл. Так что,видимо,сидеть Павлюченко на скамейке до скончания тренерской деятельности Реднаппа. Хотя можно же обменять Павло на деревянное же изваяние "Роман Павлюченко,сидящий в задумчивости на скамье запасных ФК "Тоттенхем". Болелы смогут завязывать на статуе разноцветные ленточки,на счастье.В дальнейшем можно заменить материал на более прочный,напр.,мрамор.
voila, да, Гарри-Черномор его похитил:)
он в заточении у злого красномордого волшебника, ждет когда придет дед-мороз, урежет волшебнику хотелку и освободит.))
voila, отлично согревает скамейку? Незаменимая вещь при лондонской погоде.:)
blackcat
есть один товарищ который этим требованиям отвечает, сидит сейчас на лавке в тоттене ))
tilli
24/12/2009 22:50
все шутите? больше не куплюсь. провокаторы.
А почему бы не прикупить хомя..,тьфу,Павлюченко? Проснется,разыграется,забивать начнет...
sts, абсолютно согласен, Венгер уже дошутился, хватит.
blackcat
24/12/2009 22:36
не-не. тут что-то среднее будет. бюджетное, но полезное. Это же зимнее окно, нужно будет, чтоб сразу заиграл. За очередное дарование Арсена с потрохами сожрут.
Хех. написал, а потом понял что это шутка с вашей стороны была. :))) ну да ладно, не буду стирать.
sts, живет в какой нибудь глухой провинции Французской Гвианы или Руанды паренек не слишком старый,и не подозревает ,что вскорости будет призван спасти Арсенал ,приведя его к победам на всех фронтах.;))
tora
24/12/2009 22:27
:) Это всё che виноват
sts
24/12/2009 22:29
Elena
24/12/2009 22:25
С ФК Астон Вилла я имел ввиду. Можно еще было сказать с Вилланами, кому как удобно. Жаргон.
Понятно :) А я про Вилью подумала. Он тут намедни сказал, что хотел бы в АПЛ поиграть и я вот как-то сразу замечтала..
Elena
24/12/2009 22:25
С ФК Астон Вилла я имел ввиду. Можно еще было сказать с Вилланами, кому как удобно. Жаргон.
Elena, да я не против.:) Просто забавный получился переход между мыслями Аршавина и хомячками:)
tora
24/12/2009 22:22
хомячками che назвал сообщество посетителей inoprosport. говорит, пахнет от нас как от хомячков и ушел безвозвратно.
sts
24/12/2009 22:23
blackcat
24/12/2009 22:16
Я думаю, если с Виллой не прокатит
Виллой или Вильей? :)
tora
24/12/2009 22:22
Юля, мы отвлеклись немножко :)) Разрядили обстановку.
blackcat
24/12/2009 22:16
Я думаю, если с Виллой не прокатит, то купят кого-нибудь. Но вот кого? Вопрос. Джеко навряд ли, конечно
О, насчет сурикатов я еще понимаю. Но хомячки-то здесь при чем?:)
sts, самое разумное из этого поста - купить Дзеко, но они жмоты и будет феерить в атаке Диаби, Сеск с Шавой будут успевать подтаскивать.:))
А у меня было несколько разных хомяков.
Периодически родители, пока меня не было дома, сплавляли их знакомым, а я упорно опять домой тащила других хомячков :))
Против лома - нет приёма :))
sts
24/12/2009 22:08
Ой, спасибо, так рассмешили своим рассказом :))))))
blackcat
24/12/2009 21:55
Видимо, у меня было детство потяжелее.:))
Определённо. И у хомяков Ваших тоже :))))
интересный взгляд на возможную роль Диаби в команде, мне бы в голову не пришло. Видать мозги закисать начали. :)))
http://arsenalist.com/
У меня тоже был хомяк. Дед его в метро нашел. Кто-то спецом на сиденье оставил. Так он вольным был (наверно родственная душа с che, но трудяга, шахтер). Посидит 3-4 дня, отъестя, щеки набьет и вперед, на свободу. Все проходы рыл куда-то (дом кирпич с ж/б перекрытиями). Через недельку возвращается, лапы еле передвигает, щек конечно нет никаких, пузо тоже ввалившееся. Отъестя и опять "в шахту". Через 4 месяца сплавили друзьям, соседи снизу на странные звуки жаловаться начали. Потом 5 ведер цемента "в шахту" ушло. Проезжал мимо дома недавно, стоит пока.
voila
24/12/2009 22:00
На соседней ветке пишут про Ливерпуль )
во, пав в рому уже не поедет, по телеку сказали что рома луку тони в аренду взяла из баварии, там он в состав не попадает..
арсенал? ))))))))
Elena
24/12/2009 21:48
Видимо, у меня было детство потяжелее.:))
Может быть,хомячков нужно правильно кормить? Или просто кормить? У меня жил хомяк,(подруга уехала,а Мотю нам оставила),нормальный парень,зациклен был на еде,хотя чем ему еще заниматься? Приходилось раз в неделю его домик очищать от запасов,иначе Мотя не мог туда залезать,места лишнего не было.Кстати,никакого запаха не было,т.к. клетка была просторная и опилки вовремя подсыпались чистые.
blackcat
24/12/2009 21:44
Я тоже хомячков не люблю,видел в детстве ,они друг дружку...едят.:(
:)))))
У меня было много хомячков, никто никого не съел )
Я тоже хомячков не люблю,видел в детстве ,они друг дружку...едят.:(
che
Простите,но Вы, по всей видимости,лишены чувства юмора... Жаль. Кстати,хомяки-то чем Вам не угодили? Подумаешь,запах.Мы ж тоже в некоторых ситуациях воздух не озонируем...
"Я понял в чем ваша беда.Вы слишком серьезны...Улыбайтесь,господа,улыбайтесь"(к/ф"Тот самый Мюнхаузен")
che
24/12/2009 19:44
Он улетел...на свежий воздух, но обещал вернуться...или не обещал...ну, в общем, милый...милый(с):)))))))))))))))))
che, да нормальный у тебя взгляд на ситуацию, который тоже вносит свою лепту в ее понимание. Ясное дело,что однозначности здесь никак нет. Я уже высказывался,что все мнения усредняются по большому счету,что конечно не мешает существованию крайне полярных точек зрения.
Да ,всех призываю к толерантности.) Собеседники то нужны,причем вполне адекватные.:)
И вот я снова за компом. Так, что мы имеем.
1. Один "догадался", что для меня главное это сборная без Аршавина. Из этой догадки он делает "вывод", что моя логика в том. что в этом случае все сборники будут играть лучше. После этого он начинает громить это "моё" утверждение.
2. Моё утверждение, что у наших футболистов слова (интервью) расходятся с делами Елена назвала похожим на истерику.
3. Третий не поверил, что я пошел на работу и заулюлюкал: "Он сбежал!"
4. Четвёртый, похоже, вообще ни читая моих постов, решил тоже помахать кулаками: мол чё ты всё на Аршавина валишь.
5. И только один посочувствовал, мол терпи.
Отвечать каждому мне лень. Да и смысла не вижу. Забавно, но всё началось с того, что в последнем матче Арсенала я увидел, что партнёры Аршавина "не замечают" его и предположил причины этого явления.
Ваша тёплая компания напоминает мне аквариум с хомяками. Им туда нарвали газет, поставили питьё, им там тепло и сытно им там хорошо, они там круглые сутки живут. Я не против хомяков, мне просто запах этот с детства не нравился. Я люблю свежий воздух. Всем пока.
Нуу! За культуру! (тост а-ля генерал из Рогожкинских фильмов)
:))
Вынужден удалиться. Всего хорошего.
sts... о, спасибо - классная штука!!! :-) теперь можно "использовать статистику в спорах" :-))))
Конечно, статистику можно повернуть и так, и сяк )) поэтому и говорю: так же, как с вождением автомобилей (и многими другими действиями по жизни), должна быть и культура использования статистики. Без такой культуры можно действительно любые факты опровергнуть и любыми фактами отбиться. Но это безкультурный спор, а такой спор в принципе вести бессмысленно. Был у меня спор с одним человеком на другом сайте, который сыпал на меня кучу фактов, из которых половина была ложная, а вторая половина неполная. Например, писал: "Аршавин -единственный, кто не полетел с командой из Марибора". Но это не так - например, Погребняк тоже не полетел. Или, например, приводил статистику, как много ключевых матчей Аршавин плохо сыграл. В ответ я ему привел столько же ключевых матчей, где сыграл хорошо - для полноты картины. А то кусочками выдирать информацию и использовать в своих целях все умеют. Поэтому с такими людьми не стоит вообще ввязываться в спор. ))
кстати, интересная статья, там вообще болггеры интересно пишут
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/dec/23/the-question-football-tactics-develop-decade
Genie1986
24/12/2009 16:26
Так награды на основе голосования присуждают. А голосуют люди, субъекты то бишь.
Когда-то прочитал у одного из болельщиков: "Использование в футбольных спорах статистики - это способ выдать желаемое за действительное". Что-то в этом есть, не находите?
Я здесь смотрю, подставляете сезон, клуб, матч и появляется разбивка по игрокам, ниже можно выбирать ТТД, которые затем отображаются на доске. если навести на действие на доске, то отображается время, а в пасах время и адресат.
http://www.guardian.co.uk/football/chalkboards/create
sts... кстати, не могли бы дать ссылку, где смотрите статистику? Сам ищу нормальную статистику, а толком нигде нет.
sts... просто зачем нужны тогда индивидуальные награды? Ведь они же крайне субъективные... но они заставляют футболистов расти, развиваться. Неплохо было бы, если бы награду получали по объективным показателям, как в точных видах спорта... но к сожалению, такого нет. Но стремиться к этому можно и нужно: в конце концов, точная оценка сил футболиста и его возможностей может помочь тренеру - при наборе команды, футболисту - чтобы он знал, над чем нужно поработать, зрителю - чтобы покончить с бесконечными спорами, какой футболист круче :-))))), и чтобы предсказывать матчи и зарабатывать деньжата на тотализаторе :-)
Хотя общие рейтинги все же мне не нравятся. Но статистика вещь серьезная, с ней особо не поиграешь. У игрока есть определенные задачи на поле, и статистика показывает, как человек с конкретными задачами справлялся. Если у Диаби точные пасы и плохие единоборства, то с точки зрения его позиции на поле и роли в команде можно считать, что сыграл он плохо. Если Аршавин играет плеймейкера, то надо смотреть на обостряющие пасы. Если Аршавин форвард, то реализация голевых моментов и грамотное движение без мяча. В общем, статистика не так подвижная, как вы описали. Просто ей надо правильно пользоваться. А то можно доказать, что и белое является черным и наоборот.
Genie1986
24/12/2009 15:31
Стремиться можно, но нужно ли? Вот он рейтинг, он уже есть, над ним коллектив умников голову ломал, а в итоге Диаби на одном уровне с Фабрегасом играет.
Насчет эмоций. Оценка действий человека всегда содержит как объективную, так и субъективную сторону. Например убить можно в состоянии аффекта, а можно преднамеренно. Как же без эмоций? Тем более в футболе? Это же футбол. Вот Диаби на Ваш взгляд совершал бездарные действия в той игре и вроде бы его и похвалить не за что, а другой Вам поднимет ту же статистику за матч (передачи, единоборства и т.п.) и начнет на пальцах раскладывать как по-арсенальски красиво сыграл Диаби, когда забивал гол. И вы оба будете правы и не сможете убедить друг друга в своей правоте. Просто ему нравится Диаби, а Вам - нет.
sts... нельзя точно составить рейтинг, оценить игрока только статистическими данными, но можно к этому стремиться, дабы какой-нибудь Диаби не стоял выше Фабрегаса.
И зря вы про эмоции. Если бы Диаби не тупил всю игру, то я его похвалил бы, даже несмотря на то, что он мне не нравится. Но все свои поводы для похвалы он же перечеркнул бездарными действиями в этой же игре. А статистика вещь полезная, но, конечно, когда приводятся конкретные цифры, а не общий рейтинг. Поэтому на том же castrol мне больше нравится не общий рейтинг, а конкретные приводимые цифры. Например, количество созданных опасных моментов. Конечно, субъективный показатель, но очень даже интересный. По нему Аршавин был 3-им в отборочном этапе после Хави и Деку. А за ним шли Швайнштайгер и Мисимович - ИМХО, вполне объективный рейтинг, все сплошь плеймейкеры и вингеры (хотя чистыми вингерами не являются).
Лично я оцениваю скорее по статистике, а не по результату на табло. А за забитые голы/передачи просто добавляю балл или два. За незабитые в свою очередь отнимаю. Конечно, голы приносят победы, но голы - это еще и случайный элемент, который не должен быть определяющим. В первую очередь, игрок должен выполнить свои задачи, свою роль в команде. Кстати, поэтому считаю, что статистика большинства этих компаний не отражает истины - они не могут взять и сами задать роль человека в команде. Роль знает только сам игрок и тренер, а мы можем лишь догадываться. В этом самое слабое место всех этих статистических рейтингов.
Genie1986
24/12/2009 13:47
Если Вы признаете направильность попыток объективно оценить (посчитать) субъективное, то какой смысл размышлять как это сделать лучше? Логично?
korda
24/12/2009 13:33
На мой взгляд, иногда полезно заглянуть в статы и посмотреть на количество и процент удачных передач или выигранных единоборств. Я лично развлекаюсь на эту тему на досках Guardian. Но сам никогда не аргументирую свою точку зрения с помощью этих данных. Так как, использование статистики в оценках футболистов, на мой взгляд, является обоюдоострым оружием. Например. Нападающий (назовем его - Аршавин) сделал скажем 18 передач, из которых 6 удачные и нанес 2 удара по воротам, из которых 1 был в створ (победный гол), а 1 блокирован. статистика не ахти, правда? Но решающий гол то забит. Один болельщик скажет, что нападающий был невидимкой на поле, ошибался в передачах, но сделал одно удачное действие, которое привело, как ни странно, к победе, в общем бездарь и лентяй, но повезло. Другой скажет, что нападающий весь матч бегал-открывался и просто ему не давали мяч партнеры, а он воспользовался практически единственным шансом - маг и чародей.
А использование "готовых" рейтингов в футболе (Castrol или любой другой) - это неправильно (с моей точки зрения). Если бы хотя бы давали расшифровку оцениваемых параметров, тогда я смог бы посмотреть кто и в чем айс, а кто нет. А так просто приходится принимать все на веру. А с какой стати я буду принимать на веру рейтинг, который говорит, что Диаби играет не хуже Фабрегаса? Ну не люблю я Диаби, не люблю и все тут.
Вообще-то я приводил случай с рейтингом просто ради иллюстрации того, что если люди расходятся в оценках футболистов или другого футбольного действия, то все равно не смогут доказать друг другу свою правоту. Так как есть еще одна составляющая - эмоции. Для кого-то Диаби лучший центрхав в мире, а для кого-то тупой бегунок. Понимаете? Здесь главное, что Вася или Федя любит Аршавина, а Коля и Наташа терпеть его не могут. Сначала эмоции, а потом аргументация эмоций. Если Вы кого-то любите, то Вы сначала любите, а потом подводите под чувство базу. А некоторые вообще не подводят. Поэтому просто говорят: "Аршавин - зазвездившийся лицемер!". А им сразу в ответ: Докажи, где аргументы?!". И начинается "резня". Но ведь человеку просто не нравится Аршавин, любимых же не умом выбирают.
с сайта Аршавина:
"Привет ещё раз! Андрей, кокае значение ты придаёшь авторграфам? Доставляет удовольствие расписываться и брал ли ты сам у когонибуть авторграф?, когда это было последний раз, и у кого хотел бы взять в будущем?
Аршавин
Для себя лично никогда не брал. Иногда прошу игроков своих команд подписаться для кого-то. Как сам отношусь к этому? Если честно, не понимаю, для чего это нужно людям."
мне вот просто интересно, сколько люди будут еще попрекать Аршавина автографами? Ну не любит он их давать, не понимает зачем (я тоже не понимаю)...
т.е. всегда можно разглядеть игроков, кто играет против стастики и кто ради нее. Ну может быть, они не ставят себе такую цель, но играют крайне осторожно и часто бестолково, однако, статистика на их стороне.
По Арсеналу: Сонг, Диаби, Денилсон играют условно "ради статистики", т.е. их статистическим оценкам я бы верить не стал. Фабрегас, Аршавин, Насри - играют условно "против статистики", т.е. их больше заботит "правильный пас", чем "точный пас". Их оценкам я бы стал верить.
В нашей сборной осенью я не стал бы верить в статистические оценки Зырянова, Игнашевича, Березуцких, которые только и занимались, что перепасовкой поперек поля. Естественно, что они набили шикарную статистику точных передач.
Конечно, неправилен сам факт попытки объективно рассчитать субъективное. И я на месте разработчиков принижал бы у некоторых игроков отдельные параметры, и отдавал предпочтение другим показателям. Например, я бы ввел "весовой" коэффициент 0.5 (т.е. ополовинил бы) на точные пасы для Диаби и Денилсона, зато на отборы мячей тем же Диаби ввел бы коэффициент 1.5, и т.д. В принципе, Castrol пытается это учесть, но пока это у них неточно получается. Но система развивается, модернизируется. Надеюсь, что они найдут баланс между этими коэффициентами, и система станет объективной.
знаете, за прошлый год была интересная статистика: лучшим распасовщиком Арсенала был Денилсон! :-) Т.е. статистику тоже можно обмануть - например, кучей точных, но ненужных передач. Но разве за тем же Аршавиным было такое замечено? По-моему, он один из тех игроков, которые играют против статистики, поскольку совершенно не боятся сделать неточный пас, рискуют с мячом и пр. Уж на что Аршавин играет против статистики, но даже сама статистика ставит его очень высоко. Это о многом говорит, на самом деле...
sts
24/12/2009 13:27
Я лично с этим согласиться не могу. Но ведь это только мое субъективное мнение, правда?
Вот именно, что субъективное, потому что почитатели Диаби, например, а таковые есть, считают, что Диаби играл очень хорошо...и что теперь? А рейтинг просто считает, ему нет дела до почитателей и ненавистников, этим он и ценен.:)
sts... так никто, наверное, целиком полагаться на castrol не будет - но отрицать, что даже объективная статистика говорит об эффективности Аршавина тоже нельзя. На самом деле, надо смотреть различные статистики, оценки и аргументацию. Тот же InStatFootball тоже статистически за Аршавина. В то же время статистика часто ошибается, и в отрыве от действительного просмотра (очень внимательного) футбольного матча не пройдет.
Статистика не учитывает такой фактор, как "правильное" или "неправильное" действие, посколько чаще всего это субъективный фактор. Однако, он все равно существует, просто так и не нашел математического выражения. Статистика считает точные и неточные пасы, а надо учитывать еще и фактор "правильный пас" или "неправильный пас", "верное решение" или "неверное решение".
Статистика частенько не учитывает позиции на поле и всех (кроме вратаря) гребет под одну гребенку. Это тоже неправильно. Этим грешит InStatFootball... Castrol, как я понимаю, частично учитывает и позицию на поле, и даже есть попытки посчитать "правильные" и "неправильные" действия.
Что касается Фабрегаса и Диаби, то разница в баллах между ними минимальная, в пределах одной игры. А Фабрегас на 3 игры меньше сыграл, чем Диаби. Диаби лучше Фабрегаса борется за мяч, Фабрегас лучше креативит - каждый свою работу выполняет хорошо, а потому и баллы высокие. Другое дело, что Диаби не нужно строить из себя Фабрегаса - вот это статистика не замечает. Но на то и нужны нам глаза, чтобы это увидеть.
В общем, полностью полагаться на статистику не стоит, но сопоставлять ее с увиденным имеет смысл. И если есть существенная разница, разбираться почему. :-)
sts
24/12/2009 13:02
Вы видите, что переубеждать оппонента не имеет смысла)стоит просто сказать что-то вроде "Возможно, Вы правы."? А то, так и обсуждать и дискутировать скоро не с кем будет.
Думаю, оппонент и так подолжает считать, что он прав:))))), но вопросы, которые возникают относительно другого мнения, дают возможность увидеть картину мира более многогранной, а не глубоко субъективной, узкой.:)
korda
24/12/2009 13:14
На мой взгляд, Диаби сыграл относительно удачно в этом сезоне всего в 2-х матчах - с Портсмутом и в последнем матче. Фабрегас почти во всех матчах на высоком уровне выступил (за исключением двух-трех). А этот рейтинг ставит Диаби выше. Я лично с этим согласиться не могу. Но ведь это только мое субъективное мнение, правда?
*пардон, а через три недели, например, может оказаться НИЖЕ и намного :)
sts, вот только один важный нюанс, который Вы упускаете, рейтинг Castrol не статичный, а живой, развивающейся, сегодня Диаби выше Фабрегаса, а через три недели, например, может оказаться выше и намного, там учитывается много нюансов и фактов, там показательно не конкретное место в данный момент, а тенденция, развитие...Аршавин был в какой-то момент ниже и Диаби, и Сеска, но потом переместился выше, сейчас Анри выше Месси, но потом все может поменяться, именно потому что в футбол не роботы играют, и в какие-то отрезки времени игра идет лучше, а в какие-то хуже даже у классного игрока, вот это и учитывает рейтинг Castrol.
...личности в отрыве от футбола". извинямс
tilli
не видел Вашего сообщения, согласен относительно обсуждения личности от футбола.
Хорошо. Вот вам наглядный пример, иллюстрирующий мой довод о том, что в футболе не может быть однозначно приемлемых для всех оценок. Упоминаемый ранее рейтинг Castrol. Аргументация в пользу его объективности - учет удачных и неудачных ТТД. В итоге Анри оказывается на верхушке "хит-парада", а всеми "любимый" Диаби обходит Фабрегаса на 10 позиций. Меня лично этот рейтинг не убеждает абсолютно. Другой посчитает его объективным. При чем, на стороне моего оппонента будут сухие цифры, которые конечно убедительны, но в футбол не роботы играют, ведь правда? Не зря же многим нравится "магия" Аршавина. А "магия" - понятие иррациональное. И по одному и тому же действию футболиста один скажет, что тут была магия, просто не поняли ее партнеры, а другой скажет, что футболист сам ошибся в принятии решения.
Повторюсь, в футболе все профессоры и эксперты. И может быть иногда (например, когда Вы видите, что переубеждать оппонента не имеет смысла)стоит просто сказать что-то вроде "Возможно, Вы правы."? А то, так и обсуждать и дискутировать скоро не с кем будет.
"...тут чуть что, тяжелую артиллерию выкатывают"
sts,спасибо,повеселили! Да не,зря Вы так. Здесь абсолютно адекватные люди собрались,споры до "красной юшки" не доходят,просто во всем должна быть справедливость. Понятно,что не у всех получается быть справедливыми по отношению к Аршавину - уж слишком неординарная личность. Кстати,примерно то же отношение к Моуриньо,(простите,если некорректный пример,все ж Андрей не так много для мирового футбола сделал,как ЖМ),т.е. берется ЛИЧНОСТЬ в отрыве от самого ФУТБОЛА. Оттого и получается довольно однобоко и излишне эмоционально. Я так ду-умаю.
sts... ну это как бы обсуждение :-) на самом деле, я не против аргументированных доводов, критикующих Аршавина. Я сам его часто критикую. Просто должна быть какая-то аргументация под этим - не просто по жизни его критиковать, потому что не нравится, а за что-то конкретное. Перехваливать его тоже не собираюсь, как делали некоторые эксперты и комментаторы после игры со Стоком - весьма средненькой игры в исполнении Аршавина. Но Аршавина слишком часто критикуют незаслуженно, за хорошие и неплохие игры - а вот это уже раздражает. Ладно бы аргументы приводили, статистику, какие-то отдельные эпизоды и т.д., но нет же - "Аршавин сыграл плохо и точка". Не конструктивная эта критика, пользы от нее никакой.
sts, не согласна...что значит неприятие?.. никто рот никому не затыкает...оппонируйте, приводите доводы, факты, анализируйте...эмоции, красивые слова, ложный пафос - это неинтересно...а уж развешивание фанатских ярлыков в ответ оппоненту вообще апофеоз глубокомыслия.:))
korda
На самом деле даавно хочу обратиться к присутствующим и участвующим в баталиях. Зачем такое дружное неприятие инакомыслящих? Прекрасно помню, как сам высказывался об игре Аршавина в критическом плане. В ответ получал всякий раз такие нахлабучки, что теперь стараюсь держать свое мнение крепко при себе. Футбол, особый мир, здесь каждый эксперт и профессор и почти всегда по своему прав. А тут чуть что, тяжелую артиллерию выкатывают и давай из всех орудий палить по воробьям.
Это конечно сугубо мое скромное мнение.
«Предполагал перед переездом в Англию, что если ты хороший футболист, играющий в классной команде, будет легче.
Но даже во встречах против «Бернли» и «Вулверхэмпотона» очень непросто – тебе не дают времени на дриблинг и даже разворот с мячом. Если ты сумел сделать два касания, тебе повезло.
У нас были шансы взобраться на самую верхушку турнирной таблицы, но мы ими не воспользовались, поэтому я немного разочарован. Но если сейчас мы будем побеждать, то все еще останемся в чемпионской гонке. В эти дни нам нельзя терять очки.
Венгер предоставил мне свободу и попросил, чтобы я играл ту роль, которую вижу для себя на поле»
Это из вью Sky Sports с sports.ru.
che... не, я просто понимаю, когда Аршавина ругают за 1-ый матч. Да, матч он провалил. Но такое тоже бывает и рано или поздно должно было случиться. У каждого игрока сборной были плохие матчи. Только у Аршавина и Акинфеева было по одному такому матчу (у остальных явно больше). Акинфееву повезло, что он провалился в игре с Аргентиной. Аршавину не повезло провалиться в одном из ключевых матчей. Но даже при столь плохой игре он все равно сделал голевую передачу.
Но во втором матче Аршавин играл уже на совершенно другом уровне, качественнее. А его ругают, в основном, именно за Марибор, где он был одним из лучших. Где же объективность? Да просто люди, по-моему, невнимательно футбол смотрят. Так пусть матчи пересматривают прежде, чем оскорблять кого-нибудь из футболистов или даже выгонять их из сборной.
sts
24/12/2009 11:37
Щас раскатают.
А то...как выскочим, как выпрыгнем, пойдут клочки по закоулочкам!;))))))))))))
che
Сочувствую... Щас раскатают. Держись, камрад. :)))
che... и Аршавина мы приглашаем не ради пробега, а потому что он один из лучших плеймейкеров в мире, что и статистика подтверждает. Кстати, он, пожалуй, единственный плеймейкер, кто играет на позиции нападающего - а это очень тяжело для плеймейкера, поскольку создавать моменты под опекой крайне сложно. Почти все плеймейкеры играют в глубине поля. А Аршавин столько же моментов умудряется создавать играя в нападении, у самой штрафной соперника.
Аршавин индивидуалист по жизни, но на поле он исключительно командный игрок. Но команды в тот день не было. Претензии по отсутствию команды направляйте Хиддинку. Командная игра нашей сборной всю осень разваливалась на глазах (особенно меня взбесил матч с Германией, ну и конечно Марибор)...
а вот и я... где тут ругают Аршавина? :-)
Elena, tilli, korda - полностью согласен (а рейтинг castrol очень удачно вспомнили).
che... чем конкретно вас обидел именно Аршавин? Я бы нашел пробег в Мариборе и показал бы, но нет статистики по этому матчу - сам бы с радостью посмотрел. НТВ+ не делали трансляцию, а Первый статистику не считает. И что вы сразу меряете по АПЛ? А почему не по среднему пробегу команды? Лично я почти не видел на поле Денисова, Зырянова, Билялетдинова - где они все были? Почему они и в оборону не успевали, и в атаку не ходили? Я уверен, что пробег Аршавина в Мариборе был бы одним из лучших в команде. И это он играл с травмой при сумасшедшем для российского футболиста графике. Да и не в пробеге дело. Бывало тот же Вагнер Лав в некоторых матчах по 6 км пробегал. Он что, плохой футболист? Или просто ему не могли передать мяч? Вы путаете причинно-следственные связи. Когда картинка устанавливалась на половине соперника, Аршавин уже занимал хорошую позицию. Словенцы стояли в грамотной зонной защите, поэтому Аршавин стоял свободный, но едва получал мяч, у него было 1-1.5 секунды на то, чтобы им распорядиться, иначе словенцы смыкались и мяч отбирали. 1-1.5 секунда на пас. Вот только кому? В атаке были только Жирков и сменяющие друг друга нападающие. И им нужно было втроем взламывать оборону из 7-8 словенцев, подстраховывающих друг друга. И к слову, Аршавин создал 4 опасных момента (2 голевых и 2 полуголевых) даже в такой непростой ситуации.
А теперь вспомните великую Барсу, которая в 5-7 игроков не могла взломать оборону Рубина. Теперь ополовиньте число атакующих, учтите слабых наших форвардов и что получится?
В общем, хватит нести бред, типа из-за Аршавина мы проиграли. Проиграли мы из-за крайне слабой полузащиты, такой слабой, какой я вообще не видел в исполнении нашей сборной. Наша полузащита всегда была сильным звеном, а нападающие и защитники были слабенькими. В Мариборе полузащита просто провалилась.
korda,Elena, мы его загнали в угол нашей железной логикой! Он сбежал! Якобы,"работа ждет"... Чисто мужская отмаза.
che, знаете, что смущает в Вашем мнении?.. много красивых слов и мало конкретики, сборная хорошо прошла отборочный тур, проиграв только немцам, а Вас послушать, возникает впечатление, что сборная проиграла все что могла проиграть и была полным аутсайдером в группе.
che
24/12/2009 10:40
Прошу прощение, но это похоже немножко уже на истерику.
И Вам не хворать.
che
24/12/2009 10:26
Elena: "Вклад игрока в ПОБЕДУ выходит по Вашему определяется пробегом?"
"Не только."
Так если не только этим, то к чему был Ваш посыл пойти посмотреть пробег Аршавина и сравнить его со средним пробегом игрока АПЛ его амплуа? Причём написано это было в ответ на то, что Аршавин был признан самым результативным игроком нашей сборной, причём не от балды и не нашим тренерским штабом. Логика здесь в чём?
"А впрочем, мне было бы даже интересно посмотреть, как один гениальный футболист топчется в круге диаметром метров 15, забивает голы и решает исход матча!"
Вам так нравится утрировать, доводя всё до абсурда? Пожалуйста, Ваше право. Но я в этом участвовать больше не хочу, так как не вижу в этом смысла.
Всем спасибо, работа ждёт.
tilli и Elena, спасибо Вы подарили с утра хорошее настроение. Как многообразна, всё-таки, жизнь! Оказывется! Можно смотреть на игру сборной своей страны не для того, чтобы надеяться на её победу, а только для того, чтобы полюбоваться действиями своего кумира!! Ай, молодца! Хвалю! Вы истинные эстеты. Я пока так не могу. Вспомнил Зидана. И интеллектом не обижен и с мастерство всё нормально и приэтом никогда не халтурил. И если играть на своём уровне не мог - просто не выходил. А наши кудесники мяча научились давать правильные интервью, где у них и дух командный и полное взаимопонимание и желание со страстью и тренера ценят и страну любят и болельщиков помнят... А вышли на поле - что куда подевалось!!
korda
24/12/2009 10:30
"Для меня, например, эффективность игры Андрея подтверждается результатами рейтинга Castrol, а то как быстро Андрей поднимается в этом рейтинге говорит о том, что эффективность его игры очень высокая, и это подтверждает мое собственное впечатление от игры Андрея, которое складывается у меня после просмотра и особенно пересмотра в записи игр Арсенала."
korda, про рейтинг Castrol я даже заикаться на стала, так как прекрасно представляю, что я прочитаю в ответ на это (все эти рейтинги туфта, бла-блабла, бла-бла-бла).
tilli
24/12/2009 10:25
tilli, рада, что Вы разделяете мою точку зрения. Спасибо :)
"Наконец-то, я понял главное, в чём мы с Вами не сходимся. Для Вас главное - Аршавин, а сборная это второстепенное. Для меня же -всё наоборот."
che,"ну,Вы,блин,даете"
Наконец-то,я поняла главное,в чем мы с Вами не сходимся! Для Вас главное - сборная БЕЗ Аршавина... Странная у Вас логика,(Вы случайно не мадам?): по-Вашему,мотвация у игроков российской сборной появится исключительно в том случае,если среди сборников не будет Шавы? Интересная мысль.Примерно то же самое говорили о "Зените",что мол нужно срочно отпускать Аршавина из команды,тогда и футболлеры сразу заиграют-заискрятся... КАК "Зенит" "заискрился" без Андрея мы увидели.И вздрогнули от отвращения.
che
24/12/2009 10:20
Какая одна большая ГЛУПОСТЬ.
Вам, видимо, не понять, что можно болеть за российский футбол на международной арене (то бишь за СБОРНУЮ) и при этом не участвовать в травле конкретного футболиста, и не принижать его заслуг перед страной. Будь на месте Аршавина Акинфеев, апример, я приедрживалась бы абсолютно той же самой точки зрения. Если Вы этого не понимаете, то объяснить это я Вам, к сожалению, не смогу.
che
24/12/2009 09:52
Маленькая просьба к Вам, найдите в статистике "пробег" Аршавина в последнем матче со Словенией и сравните со средним побегом футболиста его амплуа в АПЛ.
Ну, если У Вас эффективность игры футболиста измеряется пробегом, то Ваш герой точно Диаби.:))))
Для меня, например, эффективность игры Андрея подтверждается результатами рейтинга Castrol, а то как быстро Андрей поднимается в этом рейтинге говорит о том, что эффективность его игры очень высокая, и это подтверждает мое собственное впечатление от игры Андрея, которое складывается у меня после просмотра и особенно пересмотра в записи игр Арсенала.
Elena: "Вклад игрока в ПОБЕДУ выходит по Вашему определяется пробегом?"
Не только. А впрочем, мне было бы даже интересно посмотреть, как один гениальный футболист топчется в круге диаметром метров 15, забивает голы и решает исход матча!
!"Все ненавидящие, как Вы сказали, Аршавина, не могут простить ему крушение их ЛИЧНЫХ ожиданий.
За то, что они надеялись, что Аршавин на собственном горбу втащит Россию на ЧМ, а этого не призошло. Вот так банально."
Elena,аплодирую стоя!
Elena: "Считаю, что большинство наших российских болельщиков просто не заслуживает того, чтобы в сборной играл Аршавин".
Наконец-то, я понял главное, в чём мы с Вами не сходимся. Для Вас главное - Аршавин, а сборная это второстепенное. Для меня же -всё наоборот. Немотивированные футболисты ( я не про деньги) не реализуют и половины своего потенциала. Тогда какой смысл выходить на поле?! Европейские карлики с населением Нижнего Новгорода выходят и побеждают сборную России, которая, видите ли, смогла наскрести только 11 человек, которые могут попадать по мячу!! Так что ли?! Вам не смешно?! Я печатаю и смеюсь!
Идея для проекта "Мультличности": вся страна кланяется в ноги Андрюшке Аршавину и многоголосым хором просит его: "Приди, Андрюша в сборную, сотвори своё чудо чЮдное, подари нам праздник!" Встаёт Аршавин и, жонглируя двумя мечами, говорит своим красивым утиным голосом: "Ладно, так уж и быть, сотворю! Только у меня условие - Уткина и Пиманова с ТВ выгнать!" Голоса народа смешались в сплошной гул, где можно было разобрать: уволим, гражданства лишим, в тюрьму посадим и совсем уж радикальное "придушим гадов!!" Занавес.
che
24/12/2009 09:37
"В заключение скажу, что наши споры легко может прервать сам Аршавин, поскольку через некоторое время может очень правдиво сообщить всем, что играть за сборную не будет, т.к. его сил хватает только на АПЛ, а играть за сборную страны вполсилы он уже не хочет. И это будет с его стороны честно. Поскольку все ненавидящие его не могут ему простить безликую, немотивированную игру именно в сборной. Но тут у меня есть особое мнение, что для большинства игроков той сборной игра в ней, как поездка на картошку в советские времена - неприятно, но не смертельно. Обязаловка. Они почти все не сражались за честь страны, а в основном номер отбывали."
Вам определённо нравится так думать.
Это, действительно, Ваше особое мнение.
И я подозреваю, что оно очень далеко от истины.
А вот моё ИМХО.
Все ненавидящие, как Вы сказали, Аршавина, не могут простить ему крушение их ЛИЧНЫХ ожиданий.
За то, что они надеялись, что Аршавин на собственном горбу втащит Россию на ЧМ, а этого не призошло. Вот так банально.
che
24/12/2009 09:52
Genie1986: "И кстати, даже статистика говорит, что Аршавин - лучший игрок сборной."
"Маленькая просьба к Вам, найдите в статистике "пробег" Аршавина в последна матче со Словенией и сравните со средним побегом футболиста его амплуа в АПЛ."
То ли Вы не понимаете о чём Genie1986 пишет, то ли просто разговор в сторону уводите.
Вклад игрока в ПОБЕДУ выходит по Вашему определяется пробегом?
Genie1986: "И кстати, даже статистика говорит, что Аршавин - лучший игрок сборной. А вы предлагаете играть без него. И что получится?"
Маленькая просьба к Вам, найдите в статистике "пробег" Аршавина в последна матче со Словенией и сравните со средним побегом футболиста его амплуа в АПЛ. Хочу удивиться. А также хочу напомнить, что у Словенцев такого мастера и интеллектуала не было, они вообще все вместе стоили как один Аршавин, но результат для нас был плачевен. Получается, что Словенцы смогли Россию победить одним только желанием. И это, я скажу, очень логично и закономерно. Высокомерная Барселона проиграла мотивированному и страстному Рубину. Так было и так будет всегда. Футбол не шахматы, в нём одного интеллекта, мастерства, рейтинга недостаточно. Дали по надменной губе два раза и рейтинг сразу сдулся...
tilli:" Сборная без Аршавина,как Питер без шпиля Адмиралтейства,как Лондон без Биг Бена.Париж без Монмартра..."
Сказано красиво, мне понравилось, молодец! Но вот если разобраться... Аршу осталось отыграть на его уровне не больше 2-х (ужас-то какой!!) лет. Это даже не полный отборочный цикл на ЧЕ2012. Допустим он своей игрой вытащит сборную на ЧЕ. А собственно на ЧЕ кто играть будет? Чтобы он проявил свой интеллект, остальные игроки сборной России должны носиться, как эти чудо-богатыри из АПЛ. Но это из области фантастики. В заключение скажу, что наши споры легко может прервать сам Аршавин, поскольку через некоторое время может очень правдиво сообщить всем, что играть за сборную не будет, т.к. его сил хватает только на АПЛ, а играть за сборную страны вполсилы он уже не хочет. И это будет с его стороны честно. Поскольку все ненавидящие его не могут ему простить безликую, немотивированную игру именно в сборной. Но тут у меня есть особое мнение, что для большинства игроков той сборной игра в ней, как поездка на картошку в советские времена - неприятно, но не смертельно. Обязаловка. Они почти все не сражались за честь страны, а в основном номер отбывали.
Elena... есть еще причина, по которой можно было бы сделать перерыв Аршавину: остальным тоже пора учиться играть, а не ждать всю игру чудес от Шавы :-) А то ни одной проникающей передачи не могут сделать... ужас какой-то...
che... извините, конечно, но по-моему, вы либо предвзяты, либо невнимательно смотрите матчи сборной и Арсенала. И явно недооцениваете значение интеллекта. Конечно, интеллект на разных позициях важен по-разному, но всегда нужен. Аршавин - не вингер, не центрфорвард... но при этом может запросто сыграть на этих позициях (когда не травмирован). Покажите другого игрока, который на 4-ую игру в позиции центрфорварда будет лучше играть, двигаться, чем играющий несколько лет на этой позиции Ван Перси. Если бы не габариты Ибрагимовича, то Аршавин в игре с Халлом переплюнул бы и его.
И кстати, даже статистика говорит, что Аршавин - лучший игрок сборной. А вы предлагаете играть без него. И что получится? Получится как со Словенией, только словенцы закрывали его втроем, но остальные 10 против 8 (иногда 9) ничего не сделали. Почему же вы считаете, что 11 (без Аршавина) против 11 наши будут нормально играть? Странные рассуждения...
che
23/12/2009 23:09
Elena, а какой смысл в мастерстве, если футболист не может из-за недостатка в выносливости его продемонстрировать?!
Ну, это уже другой вопрос, да? И не такой однозначный, как мне кажется, на первый взгляд. Я Вам советую посмотреть статистику на сайте Арсенала, где рассчитан вклад каждого игрока в победы/поражения/ничьи Арсенала (правда там куда-то её засунули и я пока сама её найти не могу, но ежели найду, то обязательно поделюсь ссылочкой). Очень интересная и занятная штука.
"У каждого есть сильные и слабые стороны, поэтому я и поставил по сумме, так сказать, факторов Аршавина на одну доску с несколькими его "партнёрами-соперниками". А Вас это почему-то задела!"
Господи, ну что значит задело? Я посчитала, что я не согласна с Вами и написала свои возражения. Задевают меня всё же несколько другие вещи. И потом, да, я считаю, что ставить на один уровень Аршавина и большую часть арсенальских игроков - эт неправильно. У Вас своё мнение, у меня своё, вот и всё.
"А по поводу Аршавина скажу так: не нужно ему в сборную. Пусть попробует пару лет в АПЛ на хорошем уровне поиграть. А сборную надо делать новую."
Я, знаете ли, тоже в глубине души хочу, чтобы Аршавин сделал перерыв в играх за сборную. Но несколько по иным мотивам. Считаю, что большинство наших российских болельщиков просто не заслуживает того, чтобы в сборной играл Аршавин. Вот так. А так, да, пусть строят новую сборную. Желаю даже удачи.
"Пусть попробует пару лет в АПЛ на хорошем уровне поиграть."
Вот эта фраза меня особенно улубнула ) Судя по всему, все наши остальные сборники уже попробовали в АПЛ на хорошем уровне поиграть, да? )
che
"...не нужно ему в сборную. Пусть попробует пару лет в АПЛ на хорошем уровне поиграть. А сборную надо делать новую."
Ваша фраза была бы актуальна,если б имела отношение к сборной Бразилии или Аргентины. Но "в России живете,батенька",поэтому Аршавин у нас один такой и на горизонте альтернативы на его место в сборной нет. Сборная без Аршавина,как Питер без шпиля Адмиралтейства,как Лондон без Биг Бена.Париж без Монмартра... и т.д.(О,как!)
Elena, а какой смысл в мастерстве, если футболист не может из-за недостатка в выносливости его продемонстрировать?! У каждого есть сильные и слабые стороны, поэтому я и поставил по сумме, так сказать, факторов Аршавина на одну доску с несколькими его "партнёрами-соперниками". А Вас это почему-то задела! Вы это назвали кощунством. Кстати, не понимаю, почему Венгер не наведёт порядок. Он больше всех заинтересован получать от каждого футболиста максимум возможного. Не может Аршавин весь матч бегать? Пусть будет распасовщиком, дерижером! Но и этого нет! Он что, записи не смотрит? А по поводу Аршавина скажу так: не нужно ему в сборную. Пусть попробует пару лет в АПЛ на хорошем уровне поиграть. А сборную надо делать новую.
blackcat
23/12/2009 22:34
Elena,а в тоже время не терпит Каспарова, мешанина у него в голове.:) А футбол по английски это что то! Я уже и не хочу иного!
Наверное, просто слишком много у Василия зависит от личных симпатий/антипатий ) Вот под них он уже и подгоняет/притягивает за уши всё остальное. В общем, в объективности Василию не помешает прибавить.
Ojo,знаешь, испанцев люблю,но ,как отписывался раньше, в силу обстоятельств "подсел" на АПЛ и ...редкие матчи Примеры стали приносить эмоции,даже с участием грандов. Конечно ,вот наши там появятся и интерес вспыхнет с новой силой.:))
che
23/12/2009 22:31
Elena, я не собираюсь мешать Вам обожать Аршавина, если он Ваш кумир.
Ну, было бы мне лет 15, может тогда мы с Вами об этом и поговорили ) А сейчас я просто проигнорирую Вашу иронию, с Вашего позволения.
"Пусть Арш выигрывает у всех в интеллекте, но при этом он всем проигрывает в физических кондициях (а это не только рост и вес). Такова его природа. И с каждым годом, к сожалению для его почитателей, это будет сказываться на его игре всё сильней и сильней. Даже сейчас, практически в расцвет своих сил, он выдаёт матч через два-три."
А кто с этим спорит-то? Это было бы просто глупо оспаривать. Вообще, это каким-то образом относится к фразе, на которую я среагировала? Можно быть физически сильным и безумно выносливым, но при этом не обладать мастерством. Или нет?
"Да, он мог бы стать лучшим распасовщиком ПремьерЛиги за всю её историю, но, увы, партнёры его не принимают. Вы же это видите!"
Я вижу, что на поле нет необходимого взаимопонимания. Всё остальное лишь Ваши предположения, не более. Имеют право на существование, безусловно, но претендовать на истину в последней инстанции - вряд ли.
"Кто это изменит? Арсен? Сам Аршавин? Может у Вас получится?!"
Вопрос неактуален, пока не станет известно, что его действительно не принимают, а не просто мыслят иначе по-футбольному. И да, иронию Вашу опять пропускаю мимо ушей.
che, кто их способен реально предугадать ,эти физ.кондиции?
Гигз в футболе,Ларионов в хоккее, какой уровень они показывали и показывают? Примеров масса и таких и противоположных,некоторые казалось вечны,а сдувались в момент,причем и факторы совершенно неожиданные влияли. Мне кажется,что некоторые способны умно распорядиться возможностями данными природой,а большинство нет. Покажет время,что кому уготовано.
blackcat +1
Как сказал Черданцев (после 4:4): "Вот так посмотришь еще пару таких матчей и можно завязывать с футболом". Вот смотрю АПЛ жду. На другие лиги надежды слабые.
Elena,а в тоже время не терпит Каспарова, мешанина у него в голове.:) А футбол по английски это что то! Я уже и не хочу иного!
Elena 23/12/2009 21:55
Не знаю, что Вы вкладывается в понятие мастерство, конечно...
Но звучит почти кащунственно :)
Elena, я не собираюсь мешать Вам обожать Аршавина, если он Ваш кумир. Пусть Арш выигрывает у всех в интеллекте, но при этом он всем проигрывает в физических кондициях (а это не только рост и вес). Такова его природа. И с каждым годом, к сожалению для его почитателей, это будет сказываться на его игре всё сильней и сильней. Даже сейчас, практически в расцвет своих сил, он выдаёт матч через два-три. Да, он мог бы стать лучшим распасовщиком ПремьерЛиги за всю её историю, но, увы, партнёры его не принимают, Вы же это видите! Кто это изменит? Арсен? Сам Аршавин? Может у Вас получится?!
Ojo
23/12/2009 22:26
"Да отскочил Арсенал, 3-0 в первой тайме должно было быть как минимум."
Согласна :)
blackcat
23/12/2009 22:12
"Elena, назад к Васе проситься будете?"
Да Вы что ) Никогда.
"Я вот сознаюсь ,почитываю, но общаться ни разу не захотел - обматерю блоггера"
А с В. Уткиным сложно общаться. Когда ему вопросы неудобные задаются, он вот так или оскорбляет и банит, либо просто оскорбляет. Так что, увы, здесь диалог нормальный вряд ли возможен. А потому и сожалеть особо не о чем )
"да и по телеку надоело слушать,иногда по вынужденности."
Я перестала смотреть ФК после первой его разгромной статьи об Аршавине. Просто перехотелось. А сейчас, думаю, что если попаду на Уткина-комментатора, то буду вынуждена с англ. комментариями трансляцию искать. Обиделась я, честно говоря )
"Да,а недавно он признался,что ему симпатичен в политике Б.Немцов и что то я совсем загрустил."
Ой. Весьма неожиданно, честно говоря. Вот уж попса, так попса в политике.
Elena
http://footyroom.com/liverpool-1-2-arsenal-2009-12/?a152d070
Да отскочил Арсенал, 3-0 в первой тайме должно было быть как минимум.
А вот в ролике 5:41 типичный момент для Арсенала, выход 3-3, но нет мы не ищем легких путей, пас назад и затяжная атака. Зачем обострять, можно же мяч потерять? Зато по количеству перепасовок Арсенал впереди планеты всей.
Ojo
23/12/2009 22:12
Кроссворды на раз-два? Может за это его и держат в Арсенале, умный человек, всегда готов поддержать любую беседу.
:)) Может быть.
Elena
23/12/2009 22:10
blackcat
23/12/2009 22:00
Отличный ник просто, поздравляю :), я сейчас как раз вижу котов из фоток вырезаю в ФШ :))
===============================
У меня с фамилией перекликается.:))
Если так, то сделайте в Арсенале должность "душа команды" с хорошей зарплатой, но без права выходить на поле.
Василий опять подкинул очередной опус, экий он неугомонный.:)
Почитал коменты и там и тут. Elena, назад к Васе проситься будете? Я вот сознаюсь ,почитываю, но общаться ни разу не захотел - обматерю блоггера, да и по телеку надоело слушать,иногда по вынужденности. В последнее время Василий каким то петушком-флюгерком предстает (хотя сложно вообразить)), во все стороны крутится.)) Да,а недавно он признался,что ему симпатичен в политике Б.Немцов и что то я совсем загрустил. Ну ладно,бог с ними.
Кроссворды на раз-два? Может за это его и держат в Арсенале, умный человек, всегда готов поддержать любую беседу.
blackcat
23/12/2009 22:00
Отличный ник просто, поздравляю :), я сейчас как раз вижу котов из фоток вырезаю в ФШ :))
Кстати, там дальше болельщики эту тему муссируют и вспоминают, что об этом же говорил Венгер и ещё ряд арсенальцев.
Ну, может он действительно интеллектуален, но не по-футбольному :)
Может тогда blackcat1960?
Elena
23/12/2009 21:47
Ха-ха, интересно каков критерий интеллектуальности у Сонга?
Кстати,знакомлюсь вновь -andrew1960,теперь это я.:))
Переставил систему на компе и пришлось региться по новому, старый не проходил.:(
Сын придумал новый.:)
Ojo
23/12/2009 21:54
"Elena, Вы знаете чем меня порадовать!"
Я знала, что Вы оцените, да :))
Остальные пару высказываний не менее любопытны, кстати :)
А я сейчас смотрела ролик ВВС о игре Арсенал - Ливерпуль:
http://footyroom.com/liverpool-1-2-arsenal-2009-12/?a152d070
che
23/12/2009 21:29
"Аршавин не может быть признанным всеми лидером, поскольку его мастерство приблизительно равно мастерству его главных конкурентов по команде"
Не знаю, что Вы вкладывается в понятие мастерство, конечно...
Но звучит почти кащунственно :)
Могу согласиться на счёт футбольной техники, умению обращаться с мячом, но многие игроки в Арсенале проигрывают ему по мозгам/футбольному мышлению и крупно проиигрывают.
ИМХО.
Elena, Вы знаете чем меня порадовать!
MOST INTELLIGENT - Mikael Silvestre -)))))
Специально залез в словарь, может забыл значение слова intelligent.
1) умный, сообразительный, смышлёный
2) разумный, здравый
3) обладающий искусственным интеллектом; саморегулируемый (о программе, аппарате)
Вот что верно для Сильвестра: "саморегулируемый (о программе, аппарате)", остальное не про него -)))
1-2 имеют право на жизнь, но вот 3... С Андреем рядом стоят два-три игрока, остальные бюджетный вариант (читай нет денег на нормальных игроков). Это не мое мнение возьмете любой мировой рейтинг футболистов. А что до Дрогба ... признанный лидер и капитан в Челси Терри. Да, и выделять Дрогба из этой сборной звезд, Вы явно погорячились.
И еще назовите, пожалуйста, какие матчи за сбоную по Вашему мнению АА провел плохо? Считаю, что он крайне неудачно сыграл со Словенией, больше таких провалов в групповых матчах не припоминаю.
Кто-нить читал интервью Сонга на АМ?
BIGGEST MOANER
It's Andrey [Arshavin] because sometimes he doesn't want to do something... but he's a good guy.
Ещё пара любопытных его мнений об арсенальцах:
MOST INTELLIGENT
The most intelligent player is, for me, Mikael Silvestre. He's very intelligent.
MOST SKILFUL
Robin van Persie. For me he's one of the best in the world. He's a fantastic player. I love to train with him, I love to play with him. To have the chance to have a player like Robin is very good for us.
Вот как :)
Я не фанат Аршавина и не его злобный критик. Я видел у него и плохие и хорошие матчи. Хороших за сборную России было, к сожалению, мало. Сейчас он в Арсенале. Смотрел несколько последних матчей. Игнор Аршавина со стороны нескольких партнёров заметен невооруженным глазом. Причины на мой взгляд следующие: 1)Аршавин ярко выраженный эгоист, и не смог быстро задружиться с кем-то из арсенальцев; 2)Аршавин конкурент по основе и по зарплате; 3)Аршавин не может быть признанным всеми лидером, поскольку его мастерство приблизительно равно мастерству его главных конкурентов по команде, в отличие, например от Челси, где мастерство Дрогба признано всеми в команде, т.е. Арсенал - команда плохо структурированная, поэтому нет стабильности, поэтому имеет мало шансов стать чемпионом.
Elena... не, меня не забанили :-) хотя я обвинил Уткина в непрофессионализме. Он часто так обвиняет футболистов... хотя в самом то профессионализма чуть :-)
Если футболист не выполняет свою работу, игнорирует болельщиков, оскорбляет их, то его называют непрофессионалом...
а если футбольный эксперт не выполняет свою непосредственную работу (т.е. анализ матчей), игнорирует и оскорбляет болельщиков - то это Уткин!!! :-)
tilli
23/12/2009 18:08
Мир разделился на две части:"я люблю этого маленького русского" и "я ненавижу эту русскую выскочку"
Самое забавное, что, по-моему, и Васин внутренний мир разделился по этому же принципу.:)))Мне опять на память приходят строчки классика:"Здесь, истекая кровью, честь борется с моей любовью.А Вы, мешаете, борьбе."
В душе Васи любовь к Аршавину борется с ненавистью к нему, никакого другого объяснения столь глупым и дурацким его выходкам в отношении Андрея я не нахожу, просто эпатаж и пиар не катят, слишком Вася горячится и ведет себя глупо...вот даже Пушкина приплел...так банально:)))))))
Так а я о чем толкую? Вася - это кусок прикола, его нужно читать и получать удовольствие. В футбольном мире его давно воспринимают как забавного человечка, который при этом, в 1/4 из того, что он молотит может давать полезную пищу для размышлений, 1/4 будет на "приколы", а 1/2 на "конфликты на актуальные темы". Для него война, что мать родна.
Вася таким всегда был, поймите.
Два удара заточкой от фанатов Спартака помните?
Про судебную тяжбу с ЦСКА помните?
Пихание с Рабинером по поводу его книги помните?
точны, сорри
tilli
23/12/2009 18:08
tilli, всё так и есть. Вы абсолютно точно, ИМХО, в своей оценке.
sts, да, я очень смеялась, когда читала вот эту "заметку про нашего маьчика"
http://www.sovsport.ru/news/text-item/246252
Боже, неужели это банальный отказ от перехода в Спартак так взбеленил Василия? Не, я в это не верю, там что-то другое.
Мне просто интересно, Уткин говорит, что он относится ровно к Аршавину вот уже 5 лет как.
А до этого как он к нему относился?
Кстати, здесь есть новое вью Аршавина:
http://www.bobsoccer.ru/
Андрей Аршавин отличается в корне от всех футболистов - он умен.Этот факт многих раздражает.Очень.Я прекрасно помню свою реакцию на одно из первых интервью Аршавина после какой-то игры,стыдно сказать,но для меня его правильная речь,интеллигентность и раскованность образованного человека оказались несколько неожиданными,"словно кошка в лицо расхохоталась". До этого я всего-лишь восхищалась его игрой,которая настолько отличалась от всего того,что я видела,как небо от земли... До перехода его в "Арсенал",я считала неприязнь,которую к нему испытывают многие болелы и журналисты,проявлением элементарного "советского менталитета",когда все,что не вписывается в рамки подвергалось обструкции. Но вот он в Лондоне... И что мы видим? Мир разделился на две части:"я люблю этого маленького русского" и "я ненавижу эту русскую выскочку"! Равнодушных нет. Тайна Аршавина?
Genie1986
23/12/2009 17:51
Но Вас хоть не забанили :)
Или тоже забанили?
Меня-то вообще оскорбили и сразу же забанили.
А меня вообще мало того, что первый раз в жизни так оскорбили (именно так), так ещё и забанили в инете первый раз в жизни.
sts... Да, Уткин всегда находил способ "уколоть" Андрея... но раньше он по крайней мере лучше писал... Сейчас же я кроме откровенного бреда ничего прочитать у Уткина не могу. Сейчас Уткин ведет себя крайне непрофессионально... пожалуй, скажу так: это Уткин, а не Аршавин, зазвездился. На мои, считаю, разумные доводы в блоге Уткина о том, что почему он не пишет про других игроков, почему не проанализировал игру, он ответил какой-то чушью, типа я не могу понять, где анализ, а потом и вовсе сошел на оскорбления. Мало того, что непрофессионал, так еще и придурок :-)
tora
23/12/2009 17:27
Юля, точно, тоже самое подметила.
sts, спасибо большое, ушла читать.
Но не с целью понять Уткина.
Хамство я никогда не пойму.
(из последней ссылки там, где про Аршавина, а не там, где про Уткина)
Из последней ссылки, которую давал sts, мне вот это понравилось: (Если руководство клуба действительно хотело удержать Аршавина, то нужно было перед Лигой Чемпионов покупать игроков уровня лидера клуба. Чтобы Андрей не был играющей за всех примой, а просто частью гармоничного коллектива. ) Напоминает нынешнюю ситуацию Аршавина в Арсенале.
Genie1986,
Elena
Может быть эти ссылки помогут Вам понять Уткина?
Ну никак не могу относиться всерьез к суждениям Уткина. Для меня он давно уже - кино и немцы.
http://www.sovsport.ru/news/text-item/246252
http://www.nevasport.ru/news.php?id=15659
http://www.dynamomania.com/news/56233-pas-ot-vasiliya-utkina-zametki-naveyannyie-povedeniem-arshavina
http://www.90min.gorodovoy.spb.ru/news/706362.shtml
Elena
Спасибо-)
Ojo, пожалуйста :)
Вот ещё одна забавная ссылочка.
Акценты расставлены несколько иначе, не правда ли? :)
http://s44.radikal.ru/i106/0912/75/13bb07c9b15a.jpg
sts... большое спасибо за ссылки - интересно было почитать. Особенно хороши первая и последняя ссылки. Вот по первой ссылке, по-моему, описан настоящий Аршавин... но разве сейчас его именно таким представляют? Мало кто спорит, что Аршавин - лучший наш футболист. Поражает как раз стойкое отвращение у многих болельщиков и экспертов к этой фамилии.
А в последней статейке вообще много интересного - автор реально хорошо разбирается в футболе, коли столько всего предсказал: и что Сколари недолго продержится в Челси, и что с приходом Моуринье в Интер начнется клоунада, и что в Арсенал не стоит Аршавину переходить, поскольку они понакупали дешевых игроков :-))) Очень грамотно написал, интересно читать.
Genie1986
Я болельщик с большим стажем, еще в детстве "на Федю" бегал. Поэтому считаю, что Аршавин прославился уже давно и во всех отношениях. И лично меня совсем не удивляет неоднозначное отношение к нему наших болельщиков. Он как личность и как игрок неординарный оченнь, например на кубке УЕФА 2005/2006 в 1/8 на велодроме стал героем, а в 1/4 КК за неспортивное поведение схлопотал. Его "битвы" с Петржелой обсуждала вся футб. общественность. Кстати, знаете когда и почему он палец к губам подносить начал? В знак протеста против продажи Быстрова, когда хет-трик Амкару закатил.
Это интересно на досуге будет почитать:
слава Аршавина
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/175774
http://www.nevasport.ru/articles.php?messages=all&id=5210#forum
а это знакомые разборы полетов? :))
http://www.sport-express.ru/newspaper/2004-06-18/6_3/
Аршавин - я играю нестабильно, поэтому меня не взяли на ЧЕ
http://www.90min.gorodovoy.spb.ru/news/506523.shtml
до кучи из саги с трансфером
http://www.sportoboz.ru/2008/07/07/budushaja-igrovaja-sudba-arshavina.html
Elenа спасибо Вам за Ваши ссылки. Хорошая у Вас работа...-)
Вы точно подметили, что такие слова один в один кроме АА говорили почти все наши сборники. Вот здесь собака и порылась, как говорится.
Уткин - "Я вовсе не напускался на Аршавина. Я к нему очень ровно отношусь последние лет пять, сказать-не соврать. Это вас кто-то обманул, а, скорее, вы просто невнимательны."
А почему же ты, пень (не смог удержаться!), тогда вместо АА в своем блоге не взял слова Акинфеева?
Любой человек имеет право на свою точку зрения, врать только не надо людям (хотя может быть здесь все глубже Василий врет сам себе), скажи ну не люблю я Андрея, не люблю и все встанет на свои места.
хотя по поводу отношения к лидерам сборной: только что прочитал, что Месси стал лишь 2-ым спортсменов в Аргентине, после теннисиста Дель Потро. Чем-то ситуацию с Аршавиным напоминает, когда заслуги за иностранный клуб значительно принижаются... несправедливо это. Как будто те же аргентинцы не могут посмотреть на игру Месси... будто на другой планете играет. Я думаю, что для Месси признание соотечественников было бы не менее ценным, чем Золотой мяч...
tilli... пожалуйста... :-)
а вообще, я не понимаю того, что творится в нашей стране. Почему хорошего тренера возводят в ранг небожителя, а заслуги лучшего футболиста принижаются до уровня Билялетдинова или Кержакова? В общем, психологам посоветовал бы заняться этой проблемой, может, не одну кандидатскую или докторскую по этой теме бы защитили. Лично я при всем своем желании объяснить этот феномен не могу- не понимаю я этого.
И при этом не считаю Аршавина своим кумиром, хотя мне очень нравится его игра. Но он просто интересен как личность.
До Евро я почти футбол не смотрел. Первое впечатление от Аршавина до Евро и на Евро: зазвездившийся игрок, которому плевать на сборную и который играет классно ради собственного пиара. Так тогда все писали - почему бы им не поверить? Слова Аршавина до Евро по поводу "позовут его или нет на Евро" вообще убедили меня в мысли, что Аршавина не стоит брать на Евро. Т.е. мои представления об Аршавине тогда были схожи с представлениями большинства болельщиков, особенно сейчас. Вообще как-то особо я его не выделял, и считал, что славу за Евро он получил избыточную - были не менее достойные игроки вроде Жиркова, Павлюченко.
Но с тех пор мое отношение к Аршавину изменилось кардинально, хотя его продолжали поливать грязью в прессе. Я понял, что Аршавин не такой, каким его выставляют. Я понял, что его слова перед Евро (вроде "Не хотите, чтобы я приезжал - и не надо") были не проявлением "безразличия", а просто банальной человеческой обидой. Конечно, он и сам виноват, но как легко от него были готовы отвернуться люди. В общем, Аршавин сам завоевал мое уважение, без всякого пиара в прессе и пр. Почему уважение остальных не сумел завоевать - вот это удивляет... :-)
и да, извините за много букв :-)
Genie1986,я сначала запостила,а потом Ваши рассуждения прочитала.Если бы наоборот,то не стала бы выдавать на-гора! Вы все мои мысли более внятно выложили.Спасибо.
Кстати,у меня отчего-то спорт.ру не открывается с самого утра.
sts,молодец! Все верно схвачено,самая суть. "Работу над ошибками" нашим футболочиновникам проводить некогда - у них ВЫБОРЫ,(читай перераспределение потоков).
По Хиддинку. Он хороший человек и тренер,несомненно,экстракласса,но ЕВРОПЕЕЦ. Договор для них - это нечто незыблемое. Ведь с нашей точки зрения,при его...хм...зарплате,(смешно ЭТО называть таким прозаическим словом),не оплатить самому свое пребывания в России - это нечто неподвластное уму! А он всего-лишь следует Договору.
Несомненно,Гус подпал под воздействие нашего "авось" и "работа не волк,в лес не убежит., тем более,никто от него не требовал ничего,все было пущено на самотек.Ну,это и понятно: РФС и проч.футбольно-чиновные организации - мертворожденные,им бы бабло распилить,да пыль в глаза пустить... Эх,да что тут воду в ступе толочь. Пока во всем государстве бардак и разруха,в спорте ничего не изменится. А жаль.
sts... ИМХО, Уткин - в первую очередь, непрофессионал. Как и наши футболисты он не умеет выполнять свою работу профессионально.
Про славу и грязь... Я понимаю, если бы те же слова он адресовал Хиддинку. Но Аршавину? Тому самому Аршавину, которого у нас в стране больше половины болельщиков недолюбливало еще до Марибора? Кто его прославлял? Я еще до Марибора говорил, что такого наверное нет ни в одной стране в мире, когда лучшего игрока сборной не любит большинство болельщиков. Причем, непонятно почему. Аршавин добивается своей славы исключительно футболом!!! До этого сезона никто его не раскручивал. Сравните: 22-23-ые места в борьбе за Золотой мяч и 2-3-и места в АПЛ по подсчетам Yahoo на основании оценок футболистам. Это не пиар - он просто футболист хороший! И никогда особой славы ему не доставалось (только на Евро, где он был действительно лучшим и справедливо свою долю славы получил).
Капелло - крут, это по нему прекрасно видно :-) Не знал про число посещаемых матчей (спасибо за информацию), но догадывался, что он каждый тур просматривает минимум 2-3 игры (а оказывается, и больше). Я честно говоря, считаю, что Гус стал менее профессионально относиться к своим обязанностям (может быть, среда такая - утягивает в непрофессионализм). Поэтому если он будет продолжать со сборной работать, я жду от него профессионального отношения, четкого разбора каждой игры и объяснений каждой неудачи. Все-таки при такой зарплате, такая работа не должна быть в тяжесть.
sts, много букв - это не страшно:)
Дико извинямс, но чето вот проперло, как говорится.
Наваял целый опус. Как говорится, крик души.
Еще раз прошу извинить за многабукофф.
Про Васю
У Васи есть пунктик. Он считает себя борцом за права всех спортивных журналистов России, этаким флагманом и одновременно судьей. Пиманов нурушил его кодекс, нужно поставить на место. Аршавин не приемлет критику, нужно поставить на вид. Конечно и комплекс нарцисса у него тоже есть. Как без этого? И флюгер из него неплохой. Но он же журналист. Представитель одной из древнейшей професии, что с него возмешь? Так чего мы так болезненно к его болтологии относимся? Он ведь все равно наш, тот самый Васька-журналист с Моховой или Лиговки, да хоть с Малой Арнаутской, все равно наш.
Про РФС, Хиддинга и работу над ошибками.
Отчасти кстати Василий прав, раз любишь славу, то и критику терпи. Пусть даже с грязью. Но правда грязь эта тоже обоснованная должна быть. Однако тут уже вопрос к РФС. Почему они за это время ограничились только отписками-запросами администрациям гостиницы и Первого? Если в Англии случается несанкционированный поход в питейное заведение, то проводят полное расследование, что было, что не было, поминутно, с последующими санкциями или же опровержениями. У нас сидит зиц-председатель Симонян и запросики подписывает.
Опять же, почему-то только после поражения начали месить темы про то, что Хиддинг приезжает в страну только 40 дней в году? При чем, что интересно сначала он говорил, что ему нечего делать в России, когда не проводятся матчи сборной (доверяет типа помощникам), а в одном из последних интервью он сказал что у федерации нет лишних денег на оплату его пребывания в России. Опаньки! Интересный ему контрактец нарисовали. Значит на з/п с 6-тью евронулями хватило, а на пребывание и переезды уже ни ху-ху? Прочитал на днях интервью Капелло. Тот пишет, что бывает на 5-ти матчах каждого (!) тура АПЛ. Англия (с ее то традициями и инфраструктурой), когда провалила отбор на ЧЕ, тоже делала работу над ошибками, они например теперь газон на Уэмбли 6 раз в год перестилают. У нас хоть кто-то сейчас заикнулся о том, что наша сборная не должна играть на супер-пуперобалденнофантастической синтетике Лужников? Кризис? Да ладно. Это отговорки для старушек на завалинке.
Про Россию и футбол в России
У России почти все квази и псевдо и это давно считается нормальным. Псевдоэкономика - присосавшаяся к нефтегазокрану. Квазивласть - с коррупцией по самую маковку и прочими прелестями. Ну и квазифутбол - дотируемый олигархами и властью с антуражем из сотни картофельных полей по стране и с символичной лужниковской травкой. Натуральные только березки и первач остались. Просто не нужно розовых очков, мы не футбольная держава 1-ой гильдии, у нас 2 трети территории в вечной мерзлоте и болотах. Выстрелили на Евро и отлично, будем ждать следующей удачи.
Юля, да, я тоже так для себя обыграла название его "заметки про нашего мальчика".
Мне, действительно, интересно, почему он цепляется только к словам Аршавина. До Аршавина много раньше высказались в точно таком же ключе ряд других наших сборников, среди которых есть люди весьма Василием уважаемые - тот же Акинфеев. Цитату из его вью я нашла быстро:
- А как вы относитесь к мириадам слухов вокруг сборной, возникших сразу после поражения?
- Никак не отношусь. Мы, к сожалению, уже привыкли к подобным вещам. Это российский менталитет - вчера тебя на руках носили, а сегодня уже считают чудовищем.
Помню, что так же высказались точно Погребняк, Павлюченко, по-моему, Игнашевич.
Elena, разве Уткин не признал себя глупцом?:) Там в цитате Пушкина - "и не оспаривай глупца":)
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/radiokrqkrq/58138.html
И снова - здорОво...
tilli, а кто еще свободен из итал. тренеров? Анчелотти переманим, благодаря Абрамовичу?:)
Хиддинк при Фурсенко не останется. Но вот кого "питерские" на сборную поставят - вопрос. Хотя,по логике,тренером должен стать итальянец:Спалетти на "Зените",а "Зенит" станет базовой командой для сборной. Заранее прошу прощения за свою "мадамскую" логику! Могу даже согласиться,что футбол по Спалетти не совсем итальяновский,(как,напр.,у Раньери).
Занятное интервью Билялетдинова: (http://www.sovsport.ru/news/text-item/362525 )
Интервью Аршавина про Фурсенко: (http://www.sovsport.ru/news/text-item/362544 )
Фурсенко ставит целью чемпионство в мире: (http://football.sport-express.ru/reviews/3118/ ) "Мы хотим стать чемпионами в 2018 году. При проведении первенства планеты в России решить поставленную задачу будет, безусловно, попроще" Круто, я считаю:) А про Хиддинка как-то уклончиво выражался. (- Какова ваша позиция по поводу Хиддинка. Нужно ли пытаться его сохранить для нашей сборной?- На конференции РФС я представлю свою программу. Важно, чтобы тренер был готов ее реализовывать.)
Введите ваш комментарий
причем все эти ребята - центрфорварды, забившие уже больше 10 голов (кроме Адебайора). А Аршавин равномерно свои 6 голов по сезону раскидал. По-моему, дело скорее в везении/невезении - Аршавин же не бьет по 5-6 раз по воротам, а всего 1-2 (редко 3) удара, причем метит в самые уголки. Повезет - забьет супергол, герой матча и т.д.. Не повезет - скажут, что был незаметен. А разница то - всего несколько сантиметров.
Есть и еще момент: Аршавин меняет свою позицию и роль в команде в течение игры. Может в этом видят его нестабильность? Ведет игру или не ведет? Но Аршавин в 90% случаев не будет лупить по воротам, если удары не идут - тогда будет играть на подыгрыше. А внешне будет казаться, что по сравнению с прошлой игрой, Аршавин ныне незаметен. Но работу он выполняет большую и важную.
все же с Петржелой по поводу Аршавина не согласен - Аршавин стабильный, поскольку от него всегда знаешь, что ожидать, а решения он принимает одни и те же в 90% матчей... так в чем его нестабильность? В общем, крайне размытое определение, в которое каждый вкладывает свой смысл.
Банально сошлюсь на статистику (а на что еще ссылаться?) :-) В этом сезоне еще не было 3 игр подряд в АПЛ, в которых Аршавин не забивал (в первый раз может случиться с Астон Виллой, но тут уж дело скорее не в Аршавине, а в шибко "умных" партнерах)...
По другим игрокам: Дефо, Руни 3 игры подряд не забивали, Адебайор 4 игры подряд, Дрогба и Торрес - классные ребята, не было 2 игр подряд, в которых бы они не забили, но они центрфорварды, им положено.
Elena,спасибо за вью с Петржелой. До сих пор вспоминаю тот футбол,который при нем показывал Зенит. "Зенит" тогда был молод и дерзок!Такое чувство,что сто лет прошло с той поры.
http://futbol-1960.ru/england/news/60311.html
Прикольные фотки, в том числе и с потасовки Арсенала с Халлом :))
Я такие ещё не видела :)
kholkinru
22/12/2009 17:52
Уважаемая Елена! Я старый пенсионер и всё воспринимаю близко к сердцу.
Ой, сорри, я себя даже неуютно почувствовала.
Будем надеяться, что Сонг на время отъезда прихватит с собой и Диаби. Ну так, на пальме посидеть. Бананы пожевать :)
http://www.sportsdaily.ru/articles/vlastimila-petrzhelyi-33587
tilli... да уж... потому мне и не нравятся все эти слова похвалы Арсена для Аршавина - слова вообще ни о чем... он о каждом своем игроке такое говорит. В общем, хорошо на публику играет Венгер. Вот не верю, что такой хороший тренер, мог так хорошо отозваться о Диаби, если это не просто игра на публику. В конце концов, им еще продавать этих игроков - не забывайте... так что рекламировать надо 7 дней в неделю.
Элегантный Диаби. От души посмеялся.
О!Венгер рассказал об "элегантной игре" Диаби.Так что мы неправильно оцениваем этого футболиста.
http://www.fc-arsenal.com/node/20484
Genie1986
22/12/2009 18:26
Как ни странно, но имеет право на жизнь вариант с Сендеросом, если только он уже окончательно не решил свалить.
Слухи про покупку Мело муссируются, что символично для трансферной поитики Арсенала с его "Золотым унитазом".
sts... хотя лучше все-таки на лавочку... вручить в руки мобильник или КПК и пусть "play" :-) лавочка же считается за "anywhere"?!
А если серьезно, то Сонг - конечно, лучший опорник Арсенала. Но лично я считаю, что он весьма средненький опорник и давно бы стоило подыскать получше. Конечно, это не самая слабая позиция в Арсенале, то и сильной я бы ее не назвал. И Сонга попросту некому заменить в Арсенале. Как только он уедет на Кубок Африки, болельщикам Арсенала останется только молиться на Аршавина и Фабрегаса...
sts... в ворота Диаби, в ворота!!! :-) там он меньше всего мешать будет... )))
Elena
22/12/2009 17:38
Я склонен сделать акцент на этой фразе. скажем так, мне это больше всего импонирует: "I haven't heard anything about it yet though. As I say, I'm happy to play anywhere."
А так да, поживем- увидим.
Elena
22/12/2009 17:36
Что же Вы так кричите?
Будто я бедного Диаби на место Сонга собираюсь поставить.
Уважаемая Елена! Я старый пенсионер и всё воспринимаю близко к сердцу. В истории СССР уже был случай когда "голая ж** государством правила" (Хрущёв). Вот я и смертельно удивился, как любитель бананов, кот.только-что слез с ветки баобаба (диаби) может быть поставлен на место Сонга, оч.важное, кстати, на котором и сам Сонг вдруг заиграл в этом году совершенно неожиданно для всех, ибо был такой же пожиратель бананов, не более, как и Диаби.
sts
22/12/2009 17:16
Ну да, наверное, не факт.
Но вероятность есть такая, ИМХО.
А так, конечно, поживём - увидим.
kholkinru
22/12/2009 17:16
Это полная чушь!! Диаби не может заменить даже дворника!! Откуда такие сведения?
Мне Диаби только сообщил в личной беседе. Шутка.
Что же Вы так кричите?
Будто я бедного Диаби на место Сонга собираюсь поставить.
http://www.arsenal.com/news/news-archive/diaby-i-am-ready-to-fill-song-s-shoes
Elena
22/12/2009 16:38
Если так будет, то это плохо конечно. Но не факт совсем, что его поставят на позицию Сонга, его корреспондент офсайта спросил, он и ответил. Точно также у Уолкотта спрашивали о готовности сыграть ЦФ после травмы РВП.
Elena
22/12/2009 16:38
Это полная чушь!! Диаби не может заменить даже дворника!! Откуда такие сведения?
Не знаю, хорошая это новость или плохая, но скорее всего Сонга в Январе на его позиции заменит Диаби.
voila
Я не мог реабилитировать Сильвестра, т.к. он случайный человек, отметившийся в двух-трёх последних играх, стало быть о нем и речи вообще не могло быть. Я же говорил концептуально, т.е. стабильные игроки основы (по-Ар.Венгеру), типа ванПерси попадали под мой прицел, а всякие случайные, типа Сильвестра даже и не рассматривались.
Хотя, конечно, честно-говоря и перекрестясь на экран, на котором бегал Сильвестре, этот персонаж может украсить какой-нибудь антропологический музей, в качестве чучела местного аборигена, но в качестве футболиста Анг.Премьер-Лиги... тем более игрока Арсенала, за который болеет сама королева Елизавета..эт.вряд-ли!!
kholkinru
вы только что реабилитировали сильвестра )))
sts
22/12/2009 12:25
Я имел ввиду, что на месте Аршавина мог бы быть и РВП, результат тот же будет. Диаби - это Диаби, он непоказатель игнора Андрея.
Мне понравилось. Переведу. Есть эталон метра, что хранится в Париже. А эталон футболиста-тупняка, это Диаби, хранится в Арсенале, он не показатель игнора Андрея, он просто тупняк, который переплюнул в этом всех, от защитников и вплоть до нападающего ванПерси.
Я имел ввиду, что на месте Аршавина мог бы быть и РВП, результат тот же будет. Диаби - это Диаби, он непоказатель игнора Андрея.
Я и не говорю, что виноват Аршавин что Диаби такой мастер.
JinDevil
22/12/2009 09:32
Втыкаться в стенки из защитников - это "фирменный" стиль Диаби. Андрей здесь ни при чем. Диаби так играет при любых ЦФ.
И правильно говорят здесь, что на Аршавина играть не так просто, не каждый решится это сделать, держа в уме риск обреза.
И по-моему (может ошибаюсь), коридор за счет оттягивания на себя защитников можно создать в основном при контратаке. Когда команда противника уже "села" перед своей штрафной, хоть убегайся, будут просто передавать тебя из зоны в зону со смещениями. Конечно напы за счет перемещений как-то заставляют ошибаться в выборе позиций и это часть их работы. Так что не зря он бегал в штрафной без мяча.
Ну посмотрите как диаби втыкался в стенку из защитников место паса Андрею. Или Эдуардо бил непойми с какой позиции. Вот посчитайте сколько было моментов в матче когда Шава открывался но место паса в итоге просто бегал по штрафной даже непонятно зачем. ладно бы он отягивал зашитников на себя и диаби врывался в коридор, так ведь нет он упирался в кучу защитников. И делал это упорно на протяжении всего матча.
JinDevil
21/12/2009 23:14
Во всех более менее опасных ситуациях в этом конкретно матче игроки пытались обойтись без Андрея всеми способами.
Большая часть более менее опасных ситуаций в этом конкретном матче создавалась Аршавиным и при участии Аршавина (говорим только до того момента, как он был на поле). А матч вот он у меня на компе, приводите конкретные примеры, только не обобщайте, не выдавайте один или два момента за все.
Просто в Арсенале мало хороших игроков, здесь их уже перечисляли в другой ветке, так что я повторюсь: Вермален, Сонг (приличный, самоотверж-й), Аршавин, Сеск и хотелось бы толкового напа, т.к. ванПерси - это тупой индивидуал, кот.считает, что все на него обязаны играть, а он запарывает момент за моментом, пока не забьет, так что если подсчитать процент запоротых пасов, то он недалеко ушёл от Погреба и "казачка". Венгер тупит с игроками, уже невозможно смотреть на Диаби (может он Арсену жизнь спас??) Эдуардо - тупой, словно и не в Бразилии родился, теперь клоун в защите, "швейцар", видите-ли, но бегает в нападение и порет там раз за разом. Главное, каждый сам за себя, каждый "хочет в перваки", аж противно смотреть на такое.
Вы зря пытаетесь цыплятся за одну мою фразу. Про предвзято я говорил только в отношении Насри и Сеска. Про Диаби и других ему подобных, не пасуют они Андрею пересмотрите матч еще раз. Игнор есть, не может игрок, которого Венгер называет чуть ли не самым важным в команде получать мяч меньше 15 раз за матч. А толковых пасов и того меньше, паса 4 - 5. Во всех более менее опасных ситуациях в этом конкретно матче игроки пытались обойтись без Андрея всеми способами.
А против Сеска Насри Росицки РВП не чего не имею. Хотя того же РВП считаю плохим игроком, неважно есть там Шава или нет. Но это ИМХО и поэтому даже не спорю на этот счет.
И еще не в заветах они играют это да... Но многии из этих игроков не прошли бы в основу если бы не было столько травм.
http://www.tv100.ru/live/
Онлайн трансляция передачи Футбол и контра с участием Севидова. Передача о сбороной. Идёт сейчас.
korda, согласна...
Хотела примерно тоже самое написать, но не стала.
JinDevil, по-моему, действительно предвзято относитесь к ситуации...вот честно, читаю вас и понимаю, почему порой бесятся серьезные со стажем болельщики Арсенала на Андрея, вернее не на него, а на тех кто за него болеет...послушайте, в Арсенале не один Андрей играет, там и другие есть игроки и они тоже умеют играть в футбол раз в Арсенале, а не в Заветах Ильича пребывают...я видела и не раз такие моменты, когда тот же Сеск выбирает кому пасовать - Андрею или другому игроку и выбирает другого игрока, хотя я тоже хотела бы, чтобы Андрею, потому что он умнее и искуснее, но Сеск в тот момент решил так, возможно, по игре ему показалось, что так правильней...при чем здесь игнор, не доверяют/не любят?..играет команда, а не один Андрей и Сеск...и с Самиром такая же история. Мы ведь со стороны оцениваем момент, а Сеск там играет.
Я вот тоже не могу понять, Ладно Диаби и прочие... однако ведь и Сеск и Насри тоже иногда так поступают согласен с тобой. Однако здсь у меня два варианта, я Русский и предвзято отношусь к ситуации, либо Андрею не доверяют /не любят его. Однако ведь с Сеском и Насри хорошии отношения к него как бы )
JinDevil... ну да, было несколько раз, когда Аршавину могли легко отдать точный пас. Однако даже в этом случае они частенько лажали и не могли переправить мяч на 3-4 метра. Так что для Диаби и остальных даже такой простой пас - очень сложен! :-) Да и говорю - тугодумы они: пока осмотрят все поле, Аршавина уже закрывают. Хотя конечно, хорошего отношения к Аршавину у Диаби нет - это факт! Тут я даже спорить не буду... но за такой намеренный игнор партнера можно и по ушам получить и места в команде лишиться. Когда уже Венгер решится на серьезные меры? В принципе, от Диаби никто, пожалуй, обостряющих пасов не получает, а значит он НЕНАВИДИТ ВСЕХ!!! :-)))))
А если серьезно, то Эбуэ, Бендтнер и даже иногда Фабрегас не дают в выгодной ситуации пас Аршавину (он им, конечно, тоже может не дать :-)) Это странно, поскольку они в хороших отношениях. Может, просто психология играет роль - не верят, что маленький Аршавин способен на большой поступок (вроде забить 4 гола :))
clon, солидарна...Андрей как форвард завязан на Сеска, сам себе он правильный пас отдать не может...иногда такие пасы получаются у Рамси, но ему не хватает опыта, это очевидно.:)
Соглашусь что РВП играет не так как Аршавин, подругому. Однако не соглашусь что Аршавину нужно всегда отдавать такии сложные пасы, за игру он несколько раз открывался очень хорошо и пас ему в тех ситуация дать было не сложно.
Может я и не права, но РвП обычно ждет паса перед штрафной, получает мяч и, как танк, прет через защитников к воротам.
Шава играет сложнее, атаковать предпочитает, находясь в штрафной, и пас ему нужен точный через кучу ног игроков и не навесом. А такой пас в Арсенале только он да Сеск дать могут.
Это понятно, но были ситуации и действия футболистов в этих ситуациях, когда эта теория лично для меня рушилась)
Я думаю, что тут ещё такой момент есть...
По большому счёту, сейчас играет много игроков не основного состава.
И все они горят желанием закрепиться в осн. составе, воспользовавшись моментом (травмами основного состава) проявить себя.
И лупцуют по воротам в надежде на то, что мячик авось, да залетит...
Ну, это как предположение...
Слишком много игроков в Арсенале с амбициями индивидуалистов.
Хотят отличиться больше сами, и отодвигают общий результат на второй план.
ИМХО.
Не совсем согласен. В некоторых ситуациях, Пас Аршавину было сделать довольно легко технически, более того этот пас просто напрашивался. Но игроки предпочитали либо подождать оборону соперника, либо поломится прямо на зашитников. Так что я считаю, игнор со стороны некоторых игроков есть и он виден невооруженным взглядом. Диаби это вобще ппц полный.
Мы с SparkoGoon или разные матчи смотрели или он перепутал Аршавина с Диаби :)))...вот сейчас пересматриваю матч и понимаю, что многим английским фанам это просто необходимо сделать, ну, если они не законченные болваны, конечно.:))))
скорее не Аршавин долго думал, а остальные - пока они успевали додуматься, Аршавин уже думал над чем-нибудь другим :-)))
На самом деле, логика многих игроков, в принципе, понятна - они просто тугодумы :-) Получая мяч и потратив 1-2 секунды не его "приручение", они широко оглядывали поле. Естественно, что первым они видели Аршавина, которому можно сделать шикарный пас, но технически можно слажать и отдать мяч сопернику. Поэтому они просматривали все остальное поле в надежде, что кто-нибудь да открыт, причем необязательно на хорошей позиции. Если такого они замечали, то пинали естественно ему. Даже если не замечали такого, за те 4-5 секунд, что они думали, Аршавина естественно уже прикрывали, и ему нужно было уже менять позицию. В общем, тугодумы они! Не думаю, что к Аршавину реально плохое отношение и намеренный игнор, просто они тупые и долго думают )))
В принципе, ведь на Ван Перси обостряющие передачи тоже делали только Фабрегас, Аршавин, Насри и Росицки... Двое травмированы, один центрфорвард и сам себе пасы делать не будет, а Насри провел не лучший свой матч. По-моему, Насри - единственный, кто пытался дать обостряющий пас, но технически ему не удавалось.
Так что если бы не было Аршавина, а вместо него играл Ван Перси было бы что-нибудь аналогичное, разве что навесы были бы не бессмысленными.
Hassan наверное в первый раз на форуме болел Арсенала, раз считает, что Аршавина меньше всех критикуют.
Ваш комментарий:
Зарегистрируйтесь или авторизируйтесь на сайте, чтобы оставлять комментарии.
Ваш комментарий: